65 + verkeerd lijntje, 2 (dodelijk) ongevallen in Normandie < 1 mnd

[bikiniisuit]

http://poitou-charentes.france3.fr/2014/04/28/grave-accident-de-kite-surf-ce-week-end-en-charente-maritime-est-ce-une-discipline-dangereuse-la-reponse-des-professionnels-de-la-glisse-467789.html


Op 26 april 2014 raakt Cedrick in een kunstmatige coma, te Aytre. Normandie.
Op 29 mei overlijdt Rene (65) ervaren kiter in Pornichet, Normandie

Ik vind dit een apart ongeval. Rene Coste is 65 en een fanatiek kitesurfer. Hij is gevierd lid van de plaatselijke kitesurfclub. In de middag van 29 mei 2014, rond 17.00 uur stapt hij het water in, echter een kort moment later drijft zijn kite het strand op met daarachter het levenloze lichaam van Rene. Hij zit met harnas en lijnen aan zijn kite vast. Als doodsoorzaak wordt opgegeven: verdrinking. Er waren geen bijzondere weersomstandigheden.

Op het franse forum wordt natuurlijk gerept over België welke een begrenzing kent van 35 knopen. Dus waarom geen leeftijdsbegrenzing? Leermoment: het verdrinken ging wel heel snel (ooggetuigen).


Een maand eerder probeert Cedric -een zeer ervaren kiter-,  zijn kite op te laten maar er zijn problemen met de bevestiging van zijn lijnen.
De plek waar Cedric zijn kite probeert op te laten ziet er zo uit:

https://www.google.fr/maps/@46.1133349,-1.1237213,200m/data=!3m1!1e3

http://www.aire-service-camping-car-panoramique.fr/wp-content/gallery/17-aytre/17-aytre005.jpg

Zijn kite is een RPM 10 mtr, hij had een voor en achterlijn met elkaar verwisseld. Hoe de kite dan precies op hol slaat bij een verkeerde bevestiging staat hier beschreven [ pour info, inverser un avant et un arrière c'est très mauvais, car lorsque vous choquez, l'aile se borde du coté où c'est inversé, et en plus quelque soit le sens dans lequel vous tournez, elle tourne toujours dans le même...donc kiteloop pleine fenetre et souvent avec de la puissance.]

Een kiter vertelt zijn mijmeringen:
"De plek waar je je kite kunt oplaten is echt heel smal. Verder was ik daar de enige idioot met een helm op!, en natuurlijk gaan mijn gedachten naar de ongelukkige toe.
Er wordt op het forum pagina's lang ruzie gemaakt of t nu wel of geen gevaarlijke spot is. Cedric is een maand in een kunstmatige coma geraakt...(wordt vervolgd)


Bron: http://forum.flysurf.com/bar/deces-d-un-kitesurfer-hier-soir-a-pornichet-t70529-10.html

[feddomw]

Bretagne. Of Aquitaine. Niet Normandie.

 Maar wat is je punt met deze ongevallen? Tragiach is het zeker, maar we kunnen er niet echt iets van leren.

[Sayootje]

Jawel, kiten boven de 65 is blijkbaar levensgevaarlijk Ik zou een keuring verplicht stellen voor kiters van 65+ en dan vooral een ogen check erbij. Zwemvest, helm en bril op sterkte verplicht stellen.

Dit is natuurlijk een grapje, maar dit lijkt de TS nu wel te bedoelen met de titel van het topic.

[Dobbelsteen]

Leeftijdsbegrenzing zou nu echt ongelofelijk belachelijk zijn. In het ergste geval moet je maar een medische keuring doen ofzo. Want de ene 60jarige is misschien al meer versleten dan de andere 80 jarige.
Al vind ik dat het de eigen keuze moet zijn. Je doet toch zelf met je leven wat je wilt. En het is misschien een troost voor de familie dat hij gestorven is terwijl hij zijn hobby deed.

Hoe is hij trouwens verdronken? Lag het aan zijn leeftijd? Of aan de situatie?
En is het zeker dat dezelfde situatie niet ging voorgekomen zijn als hij niet aan het kiten was? Misschien viel hij flauw ofzo, en als je aan het fietsen bent kan je ook op je hoofd vallen en sterven.

[Michiel.]

Ongelukken zijn vreselijk, maar betutteling van de overheid ook!

[dunkel]

Deze hele discussie is in de klimsport allang gedaan. Over de rol van de industrie (normering van touw, gordel etc.) over de rol van verzekeraars en dood door schuld (onzorgvuldige berggidsen) en gebiedsverbod (hetzij door natuurwetgeving of omdat er tijdelijk teveel doden vielen, die laatste reden zie je eigenlijk alleen in de beginfase van de bergsport). Je kan het het 1 op 1 vertalen naar kitesurfen en de uitkomst zal zijn dat elke regulering over windkracht, leeftijd etc zinloos zal zijn. Wel kan je betere, uniforme safety's laten ontwikkelen en verzekeringen verplicht stellen ivm de hoge kosten van redding. Een kiter redden kost meer dan een kapotte voetballer van het veld dragen.
Verder moet je mensen goed informeren, niemand (nou ja bijna niemand) stapt zomaar een alpen noordwand in. Bij kiters weet ik dat nog zo net niet:)

[/-||_( )|-|/-|]

Ongelukken zijn vreselijk, maar betutteling van de overheid ook!

Nog erger zijn dit soort boulevard'kranten' die iedere sensatie compleet uit zijn verband trekken. Tiz allemaal erg vaag geschreven en gespeculeerd. Waarom: Sensatie en leescijfers en dus adverteerdergeld ...over de rug van de dode 

Dit zijn serieuze zaken waar harde feiten tellen en anders... gelijk in de prullenbak en een slotje erop 

[gebruikersnaam]

'Een kiter redden kost meer dan een kapotte voetballer van het veld dragen'

Dat klopt. Maar daar houden de kosten vaak niet op. Vaak hebben voetballers hoge ziekenhuiskosten terwijl bij kiters zodra ze weer aan de kant staan de teller stopt. Bovendien wordt het redden van kiters door vrijwilligers gedaan en  zijn ziekenhuisartsen goed betaald. Uiteraard komen er ook kiters in het ziekenhuis terecht, maar volgens mij valt dat relatief gezien erg mee.

[dunkel]

Zou kunnen ja, er loopt nu een onderzoek naar letsel van kiters. Maar toch zou ik een verzekering voor kiters die de reddingskosten een beetje dekt niet gek vinden. Al geloof ik dat de knrm dat niet wil omdat ze onafhankelijk hun werk willen, is ook iets voor te zeggen.

[Peer]

De kosten (voor de maatschappij) van overmatig alcohol-drinkers, drugsgebruikers, obesitas-klanten, motorrijders, klussers en ga zo maar door zijn veel hoger. Als de overheid dan echt zo graag persoonlijke vrijheden wil inperken met als doel geld te besparen/mensen tegen zichzelf te beschermen dan stel ik voor bij een van de bovenstaande voorbeelden te beginnen.

Mijn voorstel zou zijn overgewicht bij kinderen. Wanneer ouders daar hun verantwoordelijkheid niet nemen vind ik het verdedigbaar dat in ultimo de overheid zich gaat bemoeien met. Je mag in NL je kind niet slaan, maar wel 50% te zwaar laten worden door met chips en frisdrank het spul eindeloos op de bank voor de TV te laten hangen....  Maar dit is een politiek taboe natuurlijk.. die doen liever aan kiters pesten, dat kost geen electoraat..

[feddomw]

De kosten (voor de maatschappij) van overmatig alcohol-drinkers, drugsgebruikers, obesitas-klanten, motorrijders, klussers en ga zo maar door zijn veel hoger. Als de overheid dan echt zo graag persoonlijke vrijheden wil inperken met als doel geld te besparen/mensen tegen zichzelf te beschermen dan stel ik voor bij een van de bovenstaande voorbeelden te beginnen.

Mijn voorstel zou zijn overgewicht bij kinderen. Wanneer ouders daar hun verantwoordelijkheid niet nemen vind ik het verdedigbaar dat in ultimo de overheid zich gaat bemoeien met. Je mag in NL je kind niet slaan, maar wel 50% te zwaar laten worden door met chips en frisdrank het spul eindeloos op de bank voor de TV te laten hangen....  Maar dit is een politiek taboe natuurlijk.. die doen liever aan kiters pesten, dat kost geen electoraat..

Ook al heb je 100% gelijk Peer, het is een zwaktebod (naar de politiek) om het argument te gebruiken "maar dat andere is nog veel erger". Daarmee geef je onbewust het punt toe. Je moet te vuur en te zwaard de onderhavige stelling bevechten, dus dat kiten gevaarlijk is, of vogels verstoort, enz.

Want het zijn ook onjuiste beweringen.

[Dobbelsteen]

Ik zou toch graag eens cijfers zien van wat er meer kost. Want bij sommige reddingen van kitesurfers komen helikopters aan te pas. En dat zijn enorm grote kosten op zeer korte tijd.
Ook gebroken benen en zo, (veel van voetballersletsels) kunnen voorkomen bij kitesurfers. Dus op dat vlak kost het al evenveel.

[Peer]

@Feddomw je hebt 99% gelijk. Ik zou willen toevoegen dat het hele kleine beetje natuurschade door kiten zeer acceptabel is in relatie tot het recreatief gebruik van de ruimte. Dit is namelijk een geaccepteerd idee in dit land. Zeilbootjes op de friesche meren, paarden en honden, mountainbikers en wandelaars  in het bos en andere natuur, strandwandelaars die het hele noordzeestrand mogen aflopen (erg jammer voor die strandlopers (vogels welteverstaan)).

@MienDobbelsteen het is de wet van de grote getallen. Grote aantallen te zware mensen produceren een jaren lang extra maatschappelijke kosten. (ziekenhuis bezoek is ook schreeuwend duur) de gezondheidszorg kost in NL 77 miljard. Significant bedrag op een totale rijksbegroting van 260 miljard. En dan zitten de kosten voor de te zware, ziek thuis zittende rijks ambtenaren gewoon in de andere 'koffertjes'. Hierbij vallen kosten voor kiters redden echt in het niet. 

[Dobbelsteen]

Ja maar je moet het relatief bekijken hé.
Ik zou graag gemiddelde cijfers zien van onze sport tov andere sporten. Dus hiermee bedoel ik, de totale kost gedeeld door het aantal personen die de sport beoefenen.
Ik weet dat zo'n cijfers er wellicht niet zijn, want naar kitesurfen wordt nog niet veel onderzoek gedaan denk ik. Maar misschien kunnen we dat ergens op de één of andere manier afleiden door ruwe schattingen te doen?

[Peer]

Maatschappelijke kosten van verschillende sporten/activiteiten vergelijken is onmogelijk.

Die cijfers zouden een appels met peren vergelijking worden.

Wat ga je allemaal meenemen in je vergelijking? De kosten van de aanleg en het ruimtegebruik van de voetbalvelden? Weet je wat de grondprijs per vierkante meter is daar waar al die sportvelden liggen? De sponsoring van voetbalstadions door gemeenten? De politie inzet bij risico wedstrijden? Weet je wat een zwembad per jaar kost? En onderhoud van de ruiter en wandel paden? Neem je de milieulasten van de CO2 uitstoot van het verwarmen van het zwembad mee? En de butaan uitstoot van de paarden?  Oke geen of nauwelijks Search and Rescue kosten bij die sporten. Maar een vergelijk proberen te maken is niet zinvol. Wat doe je dan als eruitkomt dat voetbal de maatschappij veeeel meer kost? De sport verbieden?

[KiteOngoing]

Als het dan toch moet laat mij ook maar in het kite harnas sterven. Wat een geouwehoer over een 65 plusser, die gewoon pech heeft gehad. Op straat had hij ook in elkaar kunnen zakken. Jonger dan 65 kan het trouwens  ook gebeuren.

[bikiniisuit]

@dobbelsteen, Interessant,
Ik heb even gegoogled, mmmmm ....de meningen lopen niet ver uiteen:

Schrijfster Julia smith, heeft een wetenschappelijk onderzoek geschreven over extreme sporten en hun rol in de maatschappij (titel: Living on the Edge: Extreme Sports and their Role in Society). Quote uit haar stuk: With regard to extreme sports, the perception of the general public is that people who choose to take risks are irresponsible ‘adrenaline junkies’ who are ultimately a burden to society. When a person takes unnecessary risks, and becomes injured or in need of rescue, the expenses for coming to their aid are often borne by taxpayers. It should not be surprising then, that these same taxpayers question why they should have to pay for these seemingly foolish actions".

Behandelkosten als gevolg van risicovol gedrag moeten zelf betaald worden, vindt een flink aantal Nederlanders (comazuipen: 64 procent, roken: 42 procent, extreme sporten: 38 procent).
Ambulance rit: E 835,00
Bron: http://www.skipr.nl/actueel/id16243-nederlander-heeft-geen-weet-van-zorgkosten.html

Opinie: "kosten voor extreme sport, mogen niet betaald uit gemeenschapsgeld"
Bron: http://www.themedschoolproject.com/2012/10/minute-musings-price-to-pay-for-extreme.html

(Heb geen idee wat bijvoorbeeld zo n redding als bij Wimt (2 voor de prijs van 1) gekost zou hebben)

[P e t e r]

Ga nou maar gewoon is lekker surfen inplaats van te leuteren over geld procenten en politieke bullshit.

[mvbtje]

Even zien de 65+ kan natuurlijk heel goed een beroerte o.i.d gehad hebben. Dat je snel kunt verdrinken lijkt me nogal wiedes. Paar flinke golven en water naar binnen en je doet niet veel meer.

Die andere gast; zou hij echt bij dat stenen muurtje zijn kite hebben opgelaten? of op dat strandje erachter? Het zal wel ht laatste zijn, maar het is me toch niet helemaal duidelijk.
Ik loop zelf mijn lijnen per lijn na (kan ik gelijk goed zien of er niet een knoopje o.i.d in zit. Voorkomt ellende op het water. Dit is slechts paar minuutjes extra werk. Daarna check ik ook altijd goed bij het launches of alles zit zoals het hoort.

[Dobbelsteen]

Er wordt gezegd dat het een heel kleine spot is waar je de kite kan oplaten. Dus als je nu nog door enorm grote verstrooidheid (wat uiteindelijk menselijk is) die 2 lijnen verwisselt, heb je misschien geen plaats meer voor fouten. En zo kan het natuurlijk erg snel misgaan.

@Peer: Ik zou het nog zo eenvoudig mogelijk houden, door enkel te kijken naar de kosten wanneer het fout gaat. Dus ziekenhuiskosten en reddingskosten. Maar je kan idd zo ver gaan als je wilt.
Het is appelen met peren vergelijken als je de context er natuurlijk niet bij zegt (wat de sensatiekranten altijd "vergeten"  )

Volgens mij zou het goed kunnen dat andere sporten veel duurder uitkomen. Maar de community van kitesurfers is zodanig klein (in vergelijking met andere sporten), dat 1 persoon al een degelijke invloed kan hebben op het gemiddelde.

@peter: er is ook nog de mogelijkheid om deze thread niet open te doen .

[Sayootje]

Over zorgkosten gesproken, kijk eens wat het kost om met een snee in je vinger naar de eerste hulp van het ziekenhuis te gaan ipv naar de huisarts(enpost). Dat is het veelvoudige van die paar kiters die per jaar worden gered. Dus ja, dan maar geen vlees meer snijden of tapijt?

Paardrijden is ook zo leuke sport. Niet direct waarvan je denkt... ha een extreem sport. Toch vallen in die sport jaarlijks meerdere doden en gewonden. http://www.nationaalkompas.nl/gezondheid-en-ziekte/ziekten-en-aandoeningen/letsels-en-vergiftigingen/sportblessures/trend/

Dus ga je een grens trekken? Waar dan?

Of behoud je het solidariteitsprincipe dat we met zijn alle de kosten dragen voor diegene die hulp nodig heeft? Hoe maak je dan ieder doordringt de nodige voorzichtigheid in acht te nemen? Of ga je gewoon los omdat ze je toch wel uit het water vissen of van de boulevard af komen krabben?

Oja veldvoetbal staat duidelijk boven aan, kiten komt niet eens voor in de top 5. Laten we ook vooral geen gym meer geven (bewegingsonderwijs)

[Dobbelsteen]

Ik ben nu niet aan het pleiten voor een grens of iets. Gewoon nieuwsgierigheid .
En ik hoop gewoon dat de meerderheid nog steeds het verstand heeft om echt domme situaties te vermijden (bv aflandige wind...) ondanks dat ze "toch van het water gered worden". Rekening houdend daarmee, vind ik dat we sociaal mogen zijn en dat we iedereen zijn kosten mogen dragen.

En jij bent nu bezig met absolute voorbeelden. Daarmee kan je niet echt veel besluiten. Behalve dat er veel meer mensen hun vinger snijden, voetballen, paardrijden dan dat er kiters zijn.
Om een goede conclusie te kunnen maken, moeten we aan relatieve cijfers komen (al denk ik niet dat deze voorhanden zijn).

[Zeeland135]

Ach laten we maar zo zeggen: er is geen wind, en je moet je frustratie toch op de een of andere manier kwijt .

Toch??

[Dobbelsteen]

Frustraties? Wie is er dan gefrustreerd?
Een normale discussie hebben lijkt me nu geen punt van frustraties?

[rdeheld]

Beter loopend ten onder op 80 jarige leeftijd dan weg kwijnen achter de geraniums, deze ouwe baas leerde kitesurfen toen hij 70 werd en is nu 78, Ik hoop dat ik ook zo al kitend oud mag worden. Maar liever niet in NL met al dat gezeur., mooi plekje ook om oud the worden dat Jericoacoacara

http://www.youtube.com/watch?v=77Qg4YEU2PM&feature=player_detailpage#t=175